Je ne post plus beaucoup dans cette section.
Il y a une raison, je ne vis plus rien d'anthologique.
La main qui suit n'est donc pas anthologique mais comme annoncé dans le titre,
avec cette main, je viens de passer un cap.
Et j'en suis bien content.
Une partie privé chez le charmant Job. Une vingtaine de joueur se sont réunis.
10K de stack. Round de 30 minutes.
A la table, les deux très bons joueurs sont sortis.
J'ai assez bien manœuvré jusqu'à maintenant. Je suis assis devant 22K et suis le chip leader à table, l'average est 12K5.
J'ai joué agressif, solide. J'ai une très bonne image à table.
Je n'en ai pas joué beaucoup mais mes relances sont respectées, mes 3Bet aussi, alors pourtant que la table est assez loose et funky jusqu'à maintenant.
Mais ça c'est un peu calmé.
Nous sommes 7 à table. Et les blinds sont à 150/300.
De là ou je suis, je peux apercevoir un petit parasol de cocktail que j'ai fixé dans l'interstice de la porte de l'armoire.
J'adore planté le décor.
Pouf Pouf.
Utg relance à 725. Betting pattern que j'ai déjà exploité :
Deux et demi : "j'ai une main spéculative",
Trois: " j'ai AJ",
Trois et demi: "don't mess with me".
Je le relance UTG+1 à 2225 avec
CO passe et bouton hésite à relancer puis se résigne et paye. Les blinds et UTG foldent.
Mmmmmmm. Avant le flop, j'essaie de de faire le point rapidement.
Sa range est assez réduite. Je le mets sur AK et TT-QQ.
Sa range est assez réduite. Je peux élargir si vous voulez à 99.
Mais j'en ai un et il n'a pas envie de relancer préflop avec 99.
Sa range est assez réduite. C'est ce que je disais.
Je remarque aussi, assez rapidement, que le jeune homme (qui a 15 ans de plus que moi) possède un joli stack de 21K.
Un parfait candidat à l'élimination. Je suis le seul qui le domine.
Le flop tombe :
Le pot fait 5625
Je calcule précisément ma mise pour pouvoir overbet le turn et ouvre à 3400.
Il call assez rapidement. Je suppose qu'on peut enlever AK de sa range.
J'attends la turn pour boiter sur any cartes à part Q, J, T.
Il y a 12475 dans le pot.
Turn :
J'insta-boîte à son tapis. 15K5 environ.
Il se prend la tête dans les mains. Bien.
Je laisse passer le temps, heureux d'avoir réussi mon objectif;
de le mettre dans une zone d'inconfort et de le faire douter.
J'estime faire quasi tout le temps fold TT et JJ et faire payer QQ 50% du temps.
Ce sont mes propres estimations sur le moment mais je ne pense pas trop me tromper.
Le temps semble long. Personne n'appelle le time. Je ne dis rien.
Des joueurs de l'autre table viennent regarder ce coup à 45K.
Un mec à table explique : "c'est les AA contre les KK".
Bien. Je me suis pas trompé, mon image est très bonne.
Ce genre de commentaires m'aide énormément.
Quelqu'un finit par appeler le time.
Bon merci, ça commençait à faire un peu long.
60 secondes, va falloir prendre une décision jeune homme.
Oui si tu paye et que tu perds, tu es out
45 secondes, il se tortille sur sa chaise.
Oui si tu paye et que tu perds, tu es out
30 secondes, il compte et recompte son stack et le pot.
Oui si tu paye et que tu perds, tu es out
20 secondes, il se passe la main sur le front.
Oui si tu paye et que tu perds, tu es out
10 secondes, c'est parti.
9
8
7
6
5
4
3
...
Tu nous laisse sur notre faim, elle est pour quand la suite?
RépondreSupprimerGniark gniark.....
RépondreSupprimerMais s'il sait que j'ai une over paire ... il joue contre 2 outs si il a les as .... Pourquoi envoyé boite alors ...
RépondreSupprimerIl m'a demandé mon stack au flop , il a planifié ce all in ...
OU alors Il a peut etre un as et veut eviter le partage ...
Purée si il a les as .. je vais passer pour un con ...
"MAis bien sur qu'il a les as enfin ... tu es vraiment un fish !!"
Ce kaviar c'est un joueur de HU ... Il est aggressif , allez je....
10
9
8
7
6
5
4
3
...
il est ou le cap ? push sur doublante turn face a un nit ? :)
RépondreSupprimerJe suis content que quelqu'un pose la question ;)
RépondreSupprimerJe m'attendais à toi ou Arthur.
Effectivement, pris de loin, c'est un trois barrel bluff comme j'en est fait 115000 avant dans ma vie. (je les ai compté)
Ce qui change ici, c'est la réflexion que j'ai du coup. Compter exactement les tapis adverses, choisir les adversaires à qui je peux exercer de la pression, calculer le montant exact sur le flop pour pouvoir légèrement overbet shove le pot sur la turn, établir une range de main préflop chez vilain, la réduire sur le flop, me demander si je peux faire folder cette range, me demander quelle image je renvoie à la table, comment ça peut influer cette main...
Et commencer à faire des expériences plus poussées sur la pression des stacks.
Ce n'est qu'un début dans les essais et réflexions. Mais c'est un cap de passé dans ma progression.
Et au final, le résultat du coup importe peu. Il n'est d'ailleurs peut-être pas forcément bien joué.
Mais c'est le processus de réflexion que je mets en place qui m'interresse bigrement. Et crois moi, c'est pas si vieux que ça pour moi de réfléchir dans ces termes là....
Alors ? Cap ou pas Cap ????
Un bon gros spew ... cap si tu arrive à ne plus commettre ce genre de move ...
RépondreSupprimerOui, c'est aussi une forte possibilité Mr X
RépondreSupprimerComme je l'ai dit plus haut, je suis pas vraiment persuadé que ça soit bien joué.
Je suis en phase expérimentale et ce qui me plaît bigrement sur cette main c'est le processus de réflexion que j'ai au cours de celle-ci.
Parcequ'on pourrait complètement aussi le voir comme ça :
Relance avec 89 pour arracher. CBet sur le flop pour arracher, cbet sur la turn parce que je veux pas lâcher le coup....
Oui en effet c'est comme ça que je le ressent (et ressenti sur le coup).Dans ta réflexion tu oublie celle de ton adversaire , avec quel main (contre laquelle il perd) peut tu avoir sur ce spot?pas beaucoup de crédible voir aucune .
RépondreSupprimerDe plus ce joueur a déjà effectué un excellent call un peu plus tôt dans cett partie , cela n'est pas entré dans ta réflexion?
Est-il têtu ce Mr X !!!
RépondreSupprimerOui Mr X, bien sur que je me rappelle du call avec 52os qu'il fait river sur un board As 4h Td 3s Js !!!!
Et si j'estime sa range à TT/QQ sur la turn, bien évidement que je sais quelle main je veux représenter : AA KK !!!
Tu cherches absolument à me démontrer que j'ai mal joué cette main.
Entends ce que je t'ai déjà dis : "je suis pas loin d'être d'accord avec toi !"
Risquer un tapis aussi imposant avec hauteur 8 n'est pas une stratégie vraiment optimale en Sng 20 joueurs.
Tu oublie aussi que je tape le haut de sa range :)
Crois moi sur parole, avec JJ ou TT, le call est loin d'être aussi évident !
Et entends aussi (et encore)ceci :
"Ce qui m'interresse énormément sur cette main, c'est le processus de réflexion que je mets en place dans ma petite tête."
Prendre en compte tout les facteurs, et ceci préflop, mettre en place une stratégie de jeu à la base du coup, et s'y tenir.
Voilà une avancée certaine pour moi, reste maintenant à trouver des spots plus profitables...
PS : change de pseudo MrX, je vais pas te manger :)
J'ai bien compris que tu as mis en place ton coup dès le départ .
RépondreSupprimerTu dis vouloir representer AA ou KK mais avec réellement un de ces deux mains joue tu de la même maniére? je ne pense pas, donc tu ne représente pas ces mains et çà ton adversaire là bien compris.
Après je pense que la plus grosse erreur est la selection de ton adversaire (qui est très bon)contre moi ça passait.
Au plaisir.
J'ai changé de pseudo t'as vu (en même temps on étais que 7 à table à ce moment ...suspense)
Je dirais la personne qui relance à 725 au début du coup....
RépondreSupprimerMe trompes-je ????
Il faut payer pour apprendre comme on dit :)
RépondreSupprimerÊtre conscient de cette réflexion montre pour moi que tu as passé un cap.
Tu arrives au 3eme niveau. Il n'est pas facile à passer car des erreurs tu en referas, on en fait tous. Car définir la main (range) adverse, permet de manipuler la tienne et de représenter une autre main.
Restera toujours l'éternel: "me croira-t-il?,Se pose t il la question de savoir ce que je peux avoir en main, ou ne jou t il que ces cartes.
La cible à choisir va compter énormément dans ce cas.
Prochain coup, prends un board un peu plus facile :p
"Prends un board un peu plus facile", il en a de bonnes lui !!!!
RépondreSupprimerMoi je voulais bien avoir un As sur la turn, c'est le board qui voulait pas !!!! :)
de retour ! :)
RépondreSupprimerAssez ok avec la réflexion de Kav c'est le metagame qui joue. Mais ici tu fais une lecture assez importante ou tu met vilain sur QQ+, soit un monstre.
Et je crois que perso, je snap call ton shove turn.
En faite tu as la bonne reflexion, mais la carte turn est affreuse pour second barrel bluff, et ton read est assez juste pour que vilain ne fold jamais ici !
Mais si ce coup t'as amener a la reflexion suivante, qui est que le metagame, le joueur, et le moove sont en lien direct avec le résultat alors oui t'as passé un cap ! ;)
L'idée est intéressante mais la représentation pas crédible. Jouerais-tu KK / AA de la même facon? Jean Doute.
RépondreSupprimerOu alors c'est même plus du 3eme niveau mais du Xeme: je joue ma premium comme si je la représentais sans l'avoir pour te faire croire que je veux que tu call, mais comme tu es toi-meme un joueur du X-1eme niveau, tu penses que cette grossiere representation prouve que je l'ai donc tu foldes :)
Avec AA aucune main credible ne te bat (77? non...), tu checkes turn tous les jours, pareil avec KK oú seul AA te bat (Jeune homme est-il capable de slow play AA?). De même avec un suited co comprenant un 7, tu checkes tous les jours au turn. Donc à la place de jeune homme, je calle tous les jours (après reflexion, certes, mais ta ligne ne représente pas grand chose d'autre que ce qu'elle est, un bluff)
En gros le spot est imbluffable, mais essai interessant :)
Tiens, une grenouillle qui parle !!!
RépondreSupprimerBienvenu sur le blog frog.
Saloute,
RépondreSupprimerJe suis un PKL expatrié, on ne s'est pas encore rencontré (bewareoffrog sur le forum).
J'aime beaucoup ton blog continue, je l'ai à peu près lu en entier déjà.
J'aime pas du tout ton 3-barrel où tu dis avoir passé un cap.
D'ailleurs je pense que tu fais fausse route, je ne vois pas en quoi ce coup te fait passer un cap, je pense que tu es meilleur que ça et que tu vas réaliser que ce bluff sera payé 100% du temps par des bons joueurs, le fait que tu aies une bonne lecture de sa main n'en fait pas ici un spot exploitable.
Yo!
RépondreSupprimerC'est un coup intéressant, il l'est surtout par sa planification preflop et son ajustement en fonction des stacks sizes. Il y a un seul élément que je ne trouve pas : l'aptitude a notre ami de se coucher. Certains en sont incapables, d'autres le feront sans hésiter mais en faisant semblant de le faire. Il faut donc et ce n'est pas une nouvelle bien observer et en fonction de tout cela ce coup sera un spew ou une grande réussite. En tout cas oui c'est un pallier qui se franchit.
Keep going.
En faisant abstraction du processus de réflexion, le spot est juste horrible à bluffer.
RépondreSupprimerRetiens deux choses:
- on ne gagne pas de l'argent au poker en faisant folder des overpaires aux gens (du moins je suis persuadé qu'on en perd plus qu'on en gagne)
- tu es un joueur suffisamment bon pour avoir compris qu'il faut réfléchir en terme de ranges. Cela veut dire deux choses:
• Ne mets jamais ton adversaire sur une main unique mais sur une range de mains,
• La rhétorique, trop peu comprise: si ton adversaire est un joueur réfléchi, il réfléchira également en terme de ranges. Ce qui veut dire que si tu tentes de le bluffer, pense à la range que tu représentes, et non pas à une ou deux mains.