17 janv. 2013

Derrière la vitre



Petite princesse : "Bon. Ça va aujourd'hui ? Tu te sens prêt à tous les déstacker ?"
Kaviar : "Non, je suis pas en forme, je vais tout spew ce soir.



Petite princesse fait la moue dans la voiture.
Ahahahaha ! Je n'aimerais pas être pas être mon stacker.
Pauvre petite princesse.
Aujourd'hui il m'emmène au Pasino de St Amand
Le titre de cet article devait d'ailleurs être orignairement "Avec petite princesse au bois de St Amand"
Mais les événements en ont décidé autrement.

De toutes façons, ça se passe toujours mal à St Amand, je le sais.
On a rentré "Casino de St Amand" dans le GPS TomTom de Petite princesse.
Je sais pas pourquoi, j'ai une aversion irraisonnée envers ce GPS, je lui fais pas confiance.
Et mes doutes commencent à se justifier.
On a déjà passé trois sorties "St Amand les eaux" sur la route principale quand il nous propose de sortir sur une toute petite route de campagne.
Le truc complètement contre-intuitif.
Et nous voilà enfoncés dans une forêt déserte.
En apparence...
Pas une âme qui vive.
Pourtant, on le sait que c'est dangereux une forêt la nuit.
Outre les risques non négligeable de faire la rencontre d'une meute de loups affamés (ceux avec le pelage noir et les yeux rouges), on ne peut pas cracher sur les risques que le TomTom ai été programmé pour nous emmener tout droit vers une vieille maison au fond des bois ou nous attend un démon des sept cercles de l'enfer ou un violeur de petite princesse.
Les chapes de brouillard qui nous tombe sur la gueule ne sont pas fait pour nous rassurer.

Surréaliste ce décor.

Et puis... Exactement comme dans un film d'horreur...
On voit surgir hors du brouillard... Une vieille bâtisse  apparemment désaffectée, des grandes grilles, et un panneau : STATION THERMALE DE ST AMAND

Le TomTom : "Vous êtes arrivés"

Oh putain l'enculé, je lui cracherais bien à la gueule à ce judas.
Je le savais qu'il était en train de nous jouer un coup de pute.
Je n'aime déjà pas les GPS de manière générale mais celui là c'est un vrai crevard.
Je le maudis intérieurement.

On poursuit notre route et après avoir erré dans un St Amand qui ressemble plus au village de Sleepy Hollow qu'à une vraie ville, on finit par trouver le Pasino.

La 2/2 est pleine.
Et nous sommes 6ème et 7ème sur liste d'attente.
Instinctivement comme ça...
Que feriez vous si vous étiez floor manager et que vous aviez 7 joueurs qui veulent jouer dans votre casino ?
Si vous avez répondu " Je m’enduis de pèches au sirop et me roule dans du charbon" vous avez un sacré problème avec la vie.
Mais si vous avez répondu : "J'ouvre une autre table et je me fais plein de pognon avec ces pigeons qui vont s'envoyer des caves en l'air 50 bb deep" alors vous êtes sur la bonne voie.
95% des floor manager de France vont choisir cette option.
Mais PAS celui du Pasino de St Amand Les Eaux.
Lui il décide de n'ouvrir qu'une table et ne nous faire croire que nous allons pouvoir nous y asseoir avant trois heures d'attente.

Ouais genre.

Bon bin on s'en va.
Jamais plus à St Amand.
Trop désagréables, trop pas-pros. 

Direction Oostende du coup.
Ça c'est un casino de vrai papa.

Avant de commencer cette session, j'aimerais faire un petit détour pour vous donner une leçon de manipulation.
Vous n'êtes pas sans savoir qu'au poker, ce qui compte, c'est surtout de réussir à faire croire à l'adversaire qu'on a AA alors qu'en fait on a 72of.

Pour passer maître dans l'art de duper son adversaire et lui retourner le cerveau, il faut s'entraîner très durement.
N'est pas AndTheRiverCame qui veut.
Quand, comme moi, on fréquente assidument les casinos depuis 4 jours, on peut avoir la chance de rencontrer ces grands maîtres de la manipulation au détour d'une table.
Et en moins d'une minute, une belle leçon de poker peut nous être administrer gratuitement, ou très chèrement si nous sommes nous même victime de la leçon.
Que c'est riche d'enseignements ! Ces rencontres nous font grandir si l'on sait les accueillir et en tirer toutes les subtilités.
Je ne suis pas chien, et je vais derechef vous faire partager un grand moment de manipulation de pigeon lors d'une main jouée lors de ma dernière session à Bruxelles.

Ils sont 6 dans un pot limpé.
Tout le monde a checké tout le long du board :9h :9c :4s :3c :4h
Quand la SB bet 8 dans 12 à l'apparition du 4 river.
Tout le monde fold, sauf le bouton qui se trouve être notre sorcier de l'esprit humain.

Maître manipulateur : "Qu'est ce que tu nous fait là ?"
 
Maître manipulateur : "Il est bizarre ton  8 euros là, il veut rien dire"

Maître manipulateur : "T'essaies de nous faire croire que tu as un 9 ?"

Maître manipulateur : "C'est bien joué hein ? C'est vrai hein. C'est bien joué. Mais je pense que t'as pas le neuf"

Maître manipulateur :
"A mon avis, tu as juste Ace high, ou même un roi, parce que là ça veut rien dire ton 8 euros"

Maître manipulateur : "Je pense que je vais te relancer pour voir si tu es en bluff"

Maître manipulateur : "J'ai une chance sur deux, si tu as le neuf je suis dans la merde, mais si tu l'a pas, je vais gagner le pot, c'est pas plus difficile que ça"

Maître manipulateur : "Ouais, je te crois pas , je pense que je vais te relancer.!"

Maître manipulateur : "En même temps si tu as le neuf, c'est dangereux, je vais avoir l'air d'un con"

Maître manipulateur :
" Tant pis, je prends le risque. Allez tapis hein ! On va voir..."

Il fait tapis à 140 euros. Et son adversaire fold.
Vous pensez sans doute que ce joueur a eu une très bonne lecture de son adversaire et qu'il a fait tapis avec T high, éventant le bluff de son adversaire.

Et bien vous avez été dupés, et de belle manière.

Parce que notre maitre ès manipulazione dévoile, avec un sourire de fin renard, le neuf dont il avait tant parlé.
C'était lui qui l'avait ! Incroyable non ?
D'abord, il check tout du long, donc c'est impossible de le mettre sur un neuf, et ensuite grâce à sa subtile manipulation mentale, il nous a fait croire qu'il était en bluff total.
Il n'a pas eu de chance. Son adversaire n'avait que un 4 qu'il nous a montré sinon il tombait dans le panneau.
Je garde un vibrant et impérissable souvenir de cette vraie leçon de poker.
Monsieur, je vous salue et vous dédicace cet article.

Article intitulé : "Derrière la vitre".
Pourquoi ? On y vient.
Si vous n'avez pas lu le dernier compte rendu de Bruxelles, filez vite le lire, on vous attend, c'est ICI
Vous vous rappelez peut être notre balade dans Bruxelles et notre station devant les vitrines des chocolatiers, les yeux émerveillés et le filet de bave qui coule le long du menton.


Cette session, c'était cette vitrine.
Tout les gamblers du coin était réunis.
Les mecs était cavés 200bb minimum.
Chaque pot atteignait grand minimum 400 euros et nous avons été card dead, moi et Petite princesse pendant tout la partie à regarder les mecs s'envoyer en l'air avec T high et se faire payer avec Q high.

Exemple :
Option à 4 euros, UTG ouvre à 16, UTG+1 3bet à 80 euros, Option 4bet shove à 1400 euros avec les QQ, UTG snap call 860 euros avec les 77.
"C'était un mauvais call tu crois ?" me demandera UTG plus tard.
"Bin si tu le vois sur AK c'est bien joué hein." lui répondrai-je.

Petite précision tout de même, on est en 2/2
Donc quand le monsieur shove 1400 euros, il est 700 bb deep.
Et le 3better qui foldera AK avec beaucoup de difficulté avait à peu près cette somme.

Discuss hand n°1 :
Discuss hand, ça veut dire "discuter main"
Je vous enjoins donc à participer à la réflexion sur les mains qui suivent, et il y en a de nombreuses.
Soyez un peu plus efficaces que la dernière fois par pitié.

J'ouvre :Th :9h UTG.
Premier choix...
Fold, limp/fold, limp/call et jusqu'à combien, open standard, shove ?
Je choisis l'open à 10 euros, je sais que j'ai peu de chances de faire folder un mec à table mais je trouve ce choix plus économique que de limp/call 16 euros.
ils sont 6 à me payer et je trouve un flop sympathique : :Qh :Ts :7h
Assez confiant que je ferais folder personne, je cbet néanmoins à 32 euros avec cette magnifique équity.
Je suis payé par mon voisin qui a 2400 euros et qui paye tout, par un chinois fou (pléonasme) et par un vieil italien qui en fait est un flamand cs qui adore payer jusqu'à la river avec toutes ses paires et ses ventrales pour voir s'il peut "faire l'horreur"
Turn : la belle briquasse, genre un :3s
Personne n'a l'air d'être particulièrement équipé mais je ne pense pas pouvoir faire fold ni une Q, ni un tirage à ce stade.
Alors ? Dois-je abandonner l’agression ?
J'ai 220 euros devant moi et il doit y avoir 180 dans le pot....
Je risque en checkant de provoquer un bet de mon voisin qui serait supérieur à ma mise à moi.
Je décide donc de blockbet à 62 euros, et me laissant la latitude de folder face à une relance qui se fera tout le temps avec minimum une DP qui explose ma main.
Je mise 62 donc, et ne trouve plus qu'un seul joueur en la personne du vieil italien flamand CS qui paye tout jusqu'à la river.
Qui se trouve être le :4d
Encore une belle briquasse.
Si j'avais toutes les connaissances de la soirée, je saurais quel doit être mon plan ici.
Mais à ce moment là, je n'ai pas toutes les cartes en main.
Donc. Dois-je check/call any bet pour bluff catch les missdraws ?
Ou shove pour faire folder les meilleurs T (qui sont définitivement encore là et quelques faibles Q qu'il peut folder 1 fois sur 2 en fonction du temps qu'il fait)
Alors ? Mmmmmh ?
Oui je vous gâte pas avec ces mains, mais vous avez pas encore vu la suite...

Je sais que si je dois bluffer je dois le faire très vite.
Donc ces questions là, je me les étaient posées sur la turn.
Prêt à shove sur une blank.
Je pousse donc mon tapis très vite.
Il faut rajouter à l'équation que c'est mon premier coup et que j'ai une belle image de serrure.

Notre italien flamand fold en maugréant que ça tombe jamais et montre un bien curieux  :Ah:Ks

Je supplie monsieur ATRC et les futurs médisants de se rappeler de ce coup.
Je ne pense pas être trop scared money.
Je joue en fonction de ce que je pense être la meilleur manière de jouer le coup.
Je préviens parce que la prochaine main pourrait le laisser penser.

Discuss hand N°2 :

Mec sérieux open à 16 sur une option en early.
3 personnes payent , et j'ouvre :Th :Ts en SB.

Gnarf, à 100bb deep, je 3bet/shove en faisant des galipettes vu la dynamique de la table et l'argent mort sauf que j'ai 200 bb deep.
400 euros devant moi.

Je me décide finalement à call.
La BB call et le flop tombe : :7d :5s :3h

BB donk bet à 50, l'open raiser fold et le vieil italien flamand call.
La range du vieil italien flamand va de set à OC en passant par paire plus ventrale.
Pour la BB c'est plus compliqué, je l'ai pas vu donk beaucoup comme ça.
Je dirais set, DP, quinte, overpaire en dessous des TT et quelques bons 7, genre A7 et K7
Une range contre laquelle j'ai 44%
Si on rajoute la range du vieil italin qui est basiquement any two à ce moment là.
(il joue 100% PF, et va pas abandonné grand chose ici)
J'ai à peu près 33%.
Pas glamour glamour.
Si je raise, je m'isole contre le haut de la range de BB mais je value contre beaucoup de main sur l'italien flamand, ai-je envie de stack off 200 bb deep ? C'est un peu surjoué non ?
Si je call, je suis oop pour le reste de la main face à deux joueurs qui basiquement peuvent être arrangés par toutes les cartes, surtout l'italien, et la BB est pas du genre à control pot avec 88 sur une  dame turn, donc il va bareller assez souvent la turn et je vais me retrouver à me poser la même question en plus compliqué et en ayant déjà investi 50 euros de plus.
Si je fold, c'est super weak, et je vais me faire traiter de fish par ATRC.

Alors ? Mmmmh ?
Moi j'ai pris le risque de me faire traiter de fish. J'ai fold.
Je me suis dit qu'il y aurait plein d'autres spots beaucoup plus profitables vu la tronche de la table.
Bon, je me suis planté mais je pouvais pas le savoir.
Mais 30 minutes après, en les voyant jouer et en repensant à ma main, j'ai toujours cette impression que le fold est weak. Même si je ne suis toujours pas satisfait par aucune décision.


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INSTANTS MONACALL





Nous interrompons nos programmes un court instant pour faire une breaking news chat.

Bichette est encore pleine, et cette fois-ci, je garde au moins un chat pour toi Monacall, que tu le veuille ou non. 
Il se trouve qu'elle agit très curieusement depuis hier.
Elle passe son temps à miauler tristement en nous regardant et à s'enfouir sous la couette sur nos genoux en tremblant.
Chose qu'elle ne fait jamais.
Ma rousse a appelé le vet cet après midi qui lui as dit que c'était un comportement de chat qui va mettre bas.
Bon on est fixé.
Sauf que pour en être sur, elle nous a conseillé de lui prendre sa température en lui infiltrant un *********** dans le ***.
Je ne sais pas pourquoi j'ai caché thermomètre.

C'était déjà un vet qui nous avais conseillé de calmer les ardeurs de la bête lors de ses chaleurs en la soulageant avec un coton tige.
Sont pas nets ces mecs là à vouloir infiltrer des objets dans les orifices de nos chats...

Je maintiens Bichette, et ma rousse essaie tant bien que mal de réprimer son dégout en essayant de mettre le machin dans le machin.
Et au moment ou elle réussit, Bichette pousse un petit "Miaou"
Puis une fois que le truc est dans le truc, le temps qu'il prenne la température, Bichette me regarde en ronronnant.
Maintenant qu'on a enlevé le bidule du bidule, elle continue à miauler.
Mais cette fois de manière bien différente...
...Je crois qu'elle réclame le thermomètre. 

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La table est devenue complètement folle.
Option à toutes les mains, nous jouons maintenant en 2/2/4.
Assez régulièrement en 2/2/4/8
Et nous avons même fait un 2/2/4/8/16/32
De la NL3200 les poteaux !!!
Faut pas me faire chier.

Discuss hand n°3 :
Petit quizz :
Gambler de cercle parisien bellâtre et spewer qui a déjà perdu 1200 euros open UTG à 20 euros.
Sa range est vaste, pour être poli.
3 mecs le paye.
Je suis en BB avec 150 bb (280 euros en gros) et 88, je me décide à shove pour prendre l'argent mort et me faire call par any pair, et plein de AK, AQ, AJ, KQ.
(le bellâtre parisien c'est le mec qui avait snap call 450 bb deep avec les 77 en début de partie.)
Prendre le pot PF me va très bien aussi.
C'est d'ailleurs ce qu'il se passe.

Question : vous semble-t-il juste de shove ?
Ou est-ce plus intéressant d'aller setminé ?
(En sachant que la dernière fois que j'ai hit mon set, c'était en mai dernier)
Si vous ne le faites pas avec 88, et si vous le faites aussi d'ailleurs...
Quelle est votre range pour 3bet shove 150 bb deep ?
Et 100 bb deep ?

Je vous emmerde un peu hein ?
En tout cas, c'est gentil de réfléchir et de partager vos pensées !!!

Pendant se temps, la petite princesse se fait violer dans tout les sens.
Impossible pour elle de gagner un coup. 

Le mec à ma droite qui a plus toucher sur cette session que moi l'année dernière a un tapis de 3400 euros.
17 caves de NL200...
Mais ce qu'il n'a pas, c'est un jeton de 100.
Moi j'en ai un et ça le rends malade.
Je lui propose de lui échanger contre 150 euros en jetons de 10 mais il refuse.
Ça marchande sec et je finis par lui vendre 102 euros.
Il n'y a pas de petit profit.
Les deux euros m'ont permis d'acheter un sandwich absolument délicieux.
Un bon point pour le casino.
Surtout qu'il y a une fontaine de café, de thé, et de soda.
Et des serveurs passent régulièrement pour nous offrir des petits toasts et mini-sandwichs.
La classe.
Dans ta gueule le Partouche de St Amand !!!

La partie s'est calmé un tout petit peu.
Deux joueurs sont partis avec chacun 3000 euros.
Je me suis fait défoncer un AK par J2 qui fait couleur river.

Ça commence à devenir lassant de passer son temps à fold.
Les rares mains que j'ai eu ont été distribuées en early position et j'ai été payé par toute la table.
Ma meilleur main au bouton so far c'est un T4os que je n'ai pas joué.

La vitrine du chocolatier.

Petite princesse et moi sommes restés le nez collé à la vitre toute la soirée.

Deux mecs arrivent et s'assoient à ma droite.
Ils puent le kebab, la friture, et la sueur.
Je parie ma couille gauche qu'ils viennent de fermer leur restaurant.
Un des deux, juste à ma droite, commence directement à faire le Chichos...
Il bluff les deux premiers coups qu'il joue en montrant ses muscles et ses cartes et fait des relances assez monstrueuses préflop. 
Moi je joue trois coups ou j'abandonne après un cbet, il m'a vu plusieurs fois bet/fold et se fout de ma gueule.

Le coup qui suit est très métagame, c'est pourquoi j'ai planté le décor.

Discuss hand n°4 :

La table fold jusqu'à lui au CO, il ouvre à 22 euros (il y a une option)
On est tout les deux 200bb deep et j'ouvre :Td :8d au bouton.
De très très loin la meilleur main de la soirée au bouton.
Je call les 22 et tout le monde fold.

Gros turque : " On est tout les deux hein ? Oouiii, c'est bien, c'est la bataille hein ? Check dark"

Et il tape très fort sur la table.

Flop : :Ts :5d :3d

Très bon flop.
Maintenant, réfléchissons à nos options.
Si j'ouvre ici, je suis à peu près certain qu'il va me check raise.
En se basant sur cette quasi-certitude, quel est le meilleur play ?
Check back control pot ?
Bet/call, call turn, et fold river si pas hit ?
Bet/call, call turn, call river si pas trop de scared cards ?
Bet/3bet/call à tapis en faisant une pirouette ?

Voici mon choix mais je pense qu'il y a plusieurs lignes possibles et elles ont toutes leur vertus.
J'aime beaucoup induce des bluffs contre des très agressifs, et il a l'air d'en être un.
Il a instauré une dynamique d'égo et de paire de couilles bien avant ce coup-ci donc je pense que ça joue.
Je me décide à bet 30 dans 50 pour qu'il puisse me check/raise en bluff (en value aussi bien sur mais je suis jamais très mal) et que je puisse le min raise/call en lui laissant la place de croire qu'il peut shove  avec de la FE.
Genre un 3bet qui ne veut absolument rien dire.
J'ai déjà prévu de faire mon regard : "Je baisserais pas mon pantalon, tu vas voir ce que tu vas prendre"
Je pourrais just call son check/raise turn mais je suis déjà mortifier à l'idée de devoir call 3 barrel avec des scared cards qui tombent turn et river.
Je pense que mon 3bet au flop peut le pousser à shove toutes ses value, ses FD que je bats bien comme il faut, et des bluffs purs.
De toutes façons, vu mon équité contre une paire d'as par exemple, je ne ferais pas une grosse erreur en gobrokant le flop.
Mais j'estime sur le moment que cette ligne est la meilleure
A vos avis...

La suite se passe très vite.
Il minraise 60, je le 3bet 140, il shove à 400, je snap et il ouvre les rois.
J'ai 49, 798 % de chances de gagner.
Un petit coin flip pour un pot à 800 boules.
Pas vraiment de montée d'adrénaline, faut croire que je suis devenu un vieux con.
Pas non plus de cartes qui m'améliore par ailleurs.

Je me lève de table.

Il reste 30 minutes à jouer et Petite princesse est down de 400 euros.
Je le laisse et sors du casino, un peu dépité.
Je retourne la main dans tout les sens, je me demande ce que j'aurais pu faire mieux.
Si le check dark ou si le mincheckraise aurait pu me mettre la puce à l'oreille.
ATRC pourra confirmer ou défirmer grâce à ses connaissances de livetard.

Mais non, en fait je regrette pas comment je les ai joué mes mains.
J'ai joué du mieux que je pouvais avec les informations que j'avais.
Je me traîne jusqu'à la plage et un spectacle époustouflant m'attends.
La neige est tombée sur cette immense plage de la mer du Nord.
C'est une plage de neige. On ne voit plus le sable.
Il y a une ambiance indescriptible.
J'aime beaucoup ce moment tout seul près des vagues.


Je rejoins la petite princesse.
Il a pris 1000 boules sur les trois dernière mains.
Bon.
Ça me tranquillise, j'étais pas super à l'aise avec le fait qu'il fasse une soirée très négative entre autre à cause de moi. 

Je pourrais arrêter le compte rendu maintenant.
Je sais que vous en avez marre.
Mais la nuit n'est pas terminé loin s'en faut.
Le plan s'était :
Voiture/lit.
Mais nos plans sont jetés dans la mer du Nord quand on découvre la vitre brisée de la voiture de Petite princesse.
Ils ont fait une action éclair.
Pétage de vitre, chourrave le TomTom.
Bon cette dernière nouvelle me va bien parce que je l'aimais pas ce TomTom.
Je souris intérieurement, ma malédiction a marché.
Mais on est pas rassuré du tout dans ce grand parking vide avec 2000 boules sur nous.
Direction la police, on porte plainte à l'inspecteur Dirk.
Qui au contraire des gens du casino, nous dit que ça arrive très fréquement.
C'est pas la première fois que j'entends des choses sur Oostende et les alentours du caz.
Méfiez vous en à l'avenir.

Putain on est claqué.

Il est 5 heures du mat' on roule sur l'autoroute à -10° dehors avec une fenêtre ouverte, et en plus comme on a pas de TomTom, on se plante d'autoroute et on fait 40 minutes de route en plus.
On arrive à 6h30 à Lille mort de fatigue.

Le rake de la vie ...

19 commentaires:

  1. z'ont vraiment faim vos voleurs, ça vaut plus rien un GPS de nos jours ^^
    sinon, il est tout à fait possible de ne pas se perdre sans GPS , faut travailler votre edge de ce coté-là, vous gagnerez quelques heures de sommeil... c'est pas gagné, se perdre avec un GPS, vous partez de loin

    pour le poker, je suis un fish, je ne peux rien pour toi hélas :)

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  2. pour la dernière main je fais exactement comme toi.
    Vu que c'est finalement un flip, je le perds bien évidemment aussi.
    Pour les mains du début c'est trop compliqué, mais évidemment que j'open 109s...

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  3. main 1 : je préfère le limp call préflop, faut garder le pot petit avec ces mains a fortes cotes implicites. Avec ta pos ici check call flop,bet turn si personne lead flop, et check call ou bet for value river selon profil plutot speewy ou cs de vilain. Autre point, bloking bet, ca n'a que tres peu de sens, tu devrais le proscrire de ton vocabulaire, c'est un concept useless.
    main 2 : j'ai envie de te dire simplifie toi la vie...
    T'es SB pos degeulasse, mec serieux open UTG avec 3 caller deja 70 au pot, tu fais un 3 bet des familles a 72 et le tour est joué. joueur serieux va fold tous ses broadways, tu fold eventuellement sur ces rares poush vu que meme ak il va te call... et t'embarques un des gugus sur un easy spot de head up avec 10 10...
    main 3; ok avec ton play vu l'argent mort même si t face up, je pense néanmoins que call> push, qd tu touches t'es max max max et t'as encore une bon ratio 1/15 ultra-rentable en multiways.
    main 4 : J'aime pas du tout ce que tu fais. Flop, il check tu bet c un spot de 3 barrels avec l'equity enorme que t'as face a sa range, t'y vas direct. Par contre, qd il te minraise , c qu'il a les nuts 80-90% du temps ici. Tu just call et tu ne shoves surtout pas EN POSITION. Tu fold turn selon les cotes ensuite...
    le poker est un jeu d'erreurs et dans ce spot tu lui offres la chance de ne pas en faire en pushant au flop...
    SuperKoNar

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    1. salut superkonar !
      ça y est t'es devenu un reg du blog
      merci d'avoir pris le temps de répondre !
      main n°1 : en fait, raise est le meilleur moyen de voir un flop a pas cher SUR CETTE TABLE. Parce qu'elle est assez aggressive et que si je limp, il y a de très fortes chances que qq'un iso à 20 euros. En ouvrant à 10, je vais très rarement me faire 3bet light, j'ai une image de serrure.
      Flop et turn, la question reste entière...
      QUand au blocking bet, je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas un concept useless et je l'enleverais pas de mon vocabulaire. En 500 000 mains de Nl50 et 100 onlinbe, je ne pense pas avoir une seule fois usé d'un "blocking bet" ici, j'estime que c'est interressant. Je sais que je ne feras foldé personne mais si je check call, je vais devoir payé bien plus cher. les joueurs ont montré peu de force au flop, c'est un moov "particulier" que j'utilise ici. Mais ce n'est pas mon standard. APrès, je pense que ATRC a raison, un bon shove turn ça fait folder beaucoup de mains. Et personne n'a l'air super fort ici.
      main n°2 : mouais le 3bet/fold pourquoi pas. Je pense que la décision est close.
      main n°3 : oui c'est vrai, le call est bien aussi, après personne n'a noté ce que je dis sur la capacité de vilain a call avec des mains beaucoup plus pétées
      main n°4 : pareil que ATRC, relis bien la main avec tout ce que je décris. Call le minraise est le play standard ici, ce que je vais faire trèèès souvent, si je prends une autre ligne, c'est qu'il a d'autres éléments qui rentrent en compte.
      Noublie pas qu'on est face à un mec très aggressif et très bluffer.

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    2. main 1 : J'aime vraiment pas votre stratégie de go broke sur ce spot, c'est très discutable, vaut mieux check sur cette texture tres connecté car tu pourras :
      1) push si quelqu'un open et qu'il est suivi qd la parole te revient
      2) utiliser ton équité et tes reverses implied odds qui sont magnifiques ici.
      3- on te verra pas sur la flush qd elle tombera, bref cette stratégie est bien plus low variance et tout aussi ev+ à mon avis.

      main 2 : mouais le 3bet fold ????????
      Tu rigoles là ou tu simplifie cette action au rare fois où il va te revenir dessus soit QQ+
      C'est tellement plus ev+ de 3 bet ici, value sur une majeure partie de sa range, tu lui fais fold les broadways kq kj..., tu prends de la value sur les fish derriere, tu reprends le lead ds le coup que tu ne vas plus jouer en multiway dans la position la plus degueulasse
      Vous ne pouvez pas just call ici,c'est juste affreux de se retrouver a set minder avec une main aussi forte.
      main 4 : Ton play est horrible, en quoi qu'il soit bluffeur modifie le fait que tu doives push flop, c'est incohérent, s'il bluff et bien tant mieux laisse le bluffer,t'as peur de rien avec cette main par contre s'il continue à barrel turn t'es qd meme bcp plus rarement face à un bluff et la tu réavises.
      push flop ca revient a faire folder toutes les mains que tu bats et te faire caller par toutes les meilleures, pas terrible...

      SuperKoNar

      Supprimer
  4. Alors en intro, je suis bien content de ce post !
    C’est sympa de retrouver des vrais articles poker au milieu de la blogosphère qui parle de tout sauf de mains !
    Good !
    Sorry si je ne fais pas la même chose, mais mes parties sont presque que privées en ce moment donc…

    Main 1
    La question du limp est une excellente question.
    Il m’arrive de limper dans certaines parties extrêmement agressives, je ne détaille pas pourquoi car trop long et un peu privé aussi ! (mais je te dis au tel si tu veux)
    Ici je raise.
    Pourquoi ?
    Je m’en fous de jouer un pot OOP avec une main qui flope très bien versus des mecs pas bons.
    Par contre s’il y a beaucoup de 3bet light c’est une autre histoire.

    Pot à 70€.
    J’aime pas le sizing de 32 qui va être interprété comme faible même par un gros livetard pas bon, donc 50 ou check/raise.
    Turn : je shove mes 220 dans 180.

    Tel que joué, je ne fais jamais tapis river car le mec ne foldera jamais une dame river alors que je pense qu’il peut le faire turn avec des kickers poucraves. J’ai de la showdown equity, je check et call évidemment tout s’il bet. Je pense que c’est la meilleure ligne pour prendre de la value sur des missdraws.

    Main 2
    Oui le call avec TT.
    Ne pas s’enfoncer dans la guerre des 3bets OOP en live sauf table de regs ! Il y a plus de coups faciles à remporter (mon humble avis)
    Non ton fold n’est pas du tout fishy.
    Il est bien préférable à s’enfoncer dans un coup qu’on ne comprend pas, et il n’y a aucun souci à reconnaître qu’on ne comprend pas une dynamique à un moment donné.
    Les cimetières de la brokitude sont plein de joueurs de poker martyrs de leur égo.

    Perso : Un donkbet sur un board pareil sans FD ne signifie par une main forte du tout. Il faudrait que tu nous donnes les profils des mecs ou a défaut le look (genre vieux chemise à fleurs, jetons bien rangés, pleins d'alcool, parle fort, etc.. ça aide un peu). Donc là tel que joué je raise bien fort.
    Je pense que la seule main qui te crushe est 75s, par contre il y a plein de mains pourries comme tu dis genre A7, 76 et aussi la fameuse combo paire + ventrale (56, etc..).
    L’autre qui call est derrière toi évidemment.

    Mais encore le fold n’est pas mauvais je trouve.


    Main 3
    Je ne shove pas.
    Je ne trouve pas le risk/reward top…
    Je vais payer car on va flopper 1/8 et il est admis qu’il faut un ratio de 1/20, avec 5 joueurs ça marche.

    Main 4
    T8
    Bizarre ton truc de « il va forcément me check/raise »

    Il est ultra serré ?
    Si tel est le cas, tu joues un flip, tu veux jouer un flip pour 400€ ?
    Si je viens chez toi, on fait des piles ou face avec des pièces de 20 centimes pour 400€ ?

    Ah ah ! je sens l’incrédulité dans ton regard.
    Moi je pense que les flips:
    • Ne doivent pas être joué sans fold equity (sinon joue avec une pièce)
    • Il doit y avoir un montant d’argent mort important dans le pot
    Et là, bin tu sais que le mec va pas te lâcher (d’ailleurs ta lecture est bonne et elle m’impressionne).
    Donc tu sais que tu va jouer 378€ à pile ou face,en ayant mis 22 préflop …

    Si c’est ce que tu veux faire alors fais le, mais c’est un coup à forte variance avec peu d’argent mort.. A toi de voir.
    Perso et avec ton read je le joue jusqu’à des blindes 5/10.
    A 10/20 je ne le joue pas..

    (et désolé pour petite princesse, mais à sa place je n’aimerais pas que tu joues ce genre de coup si je te stacke, au fait si un jour tu vois Zaba tu lui fais une bise).

    Paradoxalement, je suis plus enclin à raise avec TT sur le coup d’avant qu’à go broke sur ce flop avec cette profondeur (en étant CERTAIN que le mec me suive).

    Keep Going

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  5. main 1 : Turn c bourrin de shove mais je pense que tu as raison, ça peut marcher très souvent. J'y penserais next time.
    As played, je pense qu'il est bcp plus intéressant de check/call river.
    main 2 : Rien à dire. Le mec qui donk est plutôt pas mauvais, je l'ai déjà vu donk les nuts en multiway.
    main n°3 : tu as une range de shove ?
    main n°4 : repasse du temps et lis bien tout ce que j'ai marqué avat, notament sur le métagame. Parce que le play hyper standard ici c'est de call le minraise.
    SI je prends une autre ligne, c'est que j'estime qu'il va gobroke avec des draws que je bats et des bluffs purs. Et au pire, je suis en flip.
    Merci de prendre le temps de répondre !

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    1. Rappelle toi quand même que la table est complètement folle et que ce mec là a déjà bluffer trois fois en 5 mains qu'il a joué.

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  6. petite princesse18 janvier 2013 à 13:19

    hello, j'y vais moi aussi de mon petit avis. Vu que j'étais aussi à table, ca peut etre intéressant

    1. je préfère limp/ca ici. Yavait pas des masses de 3bet, mais y'en avait et ca m'aurait fait chier de devoir fold cette bombe.

    as played je vais cbet flop et check decide turn (call ou shove selon le sizing, les tells, le nombre de joueurs)

    as played je prefere ch/ca river, on en avait parlé déjà.

    2. On en a parlé aussi. Perso je call meme oop car :
    - la range de donk de vilain est beaucoup moins strong que celle que tu annonces. Je le mets tres souvent sur 5x, 7x et des mid pp jusque JJ. Il n'a pas montré précedemment qu'il pouvait donk des nuts hands précedemment, je pense que sa ligne standard avec ces mains serait de c/ca ou c/R. Donc premiere étape, je sais que je suis souvent devant. Apres le gros débat qu'on a eu c'est : call ou raise?
    Toi tu veux raise. t'es oop ok,t'as pas envie de te faire bluff par la suite etc etc.. Je te répète ce que je te disais dans la voiture :
    - les mecs (ici un reg standard et un loose passif) ne bluffent pas avec leurs value ou showdown value hands. Si vilain a donk K7 dans ce spot et que l'autre a call 56. Si un A tombe turn, ils vont check!
    En gros, ce qui va 2nd barrel ici, c'est soit monster, soit air, soit paire+draw si la turn est une brique genre pas overcard.
    - tu surestimes la capacité des vilains a bluff 3 barrel au casino. La plupart sont scared money, et s'ils bluffent 2 barrel, ils vont rarement 3e barrel air pour +150€ dans un 3way.

    Donc ici, ma ligne standard c'est c/ca, c/ca, c/fo


    3. je setmine. Je crois que j'ai pas de range de shove ici. Peut etre AJ/AK si je suis crevé et que j'ai pas envie de reflechir.



    4. ATRC a dit exactement ce que je disais. Deja je suis pas sur de ton read il va ch/raise tout le temps. Je vois pas pourquoi ce serait absolument sur commme ca. Ensuite le ch/minraise comme je te l'ai dit, ca pue tres tres souvent, et tu peux estimer que vilain est strong.
    As deep, c'est un call pour moi. La encore, j'ai l'impression que tu serestimes sa range de bluff. J'ai tres rarement vu un livetard c/raise/4bet avec total air. Comme je te l'ai dit, ca sera jamais une erreur de shove ce monster draw, mais quand t'es short bankroll, t'as quand meme envie d'eviter les situations high variance, et risquer de se broke sur un 60/40. Donc je call, et avise turn, IP!

    on bouge ce soir?

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  7. Pas de com sur les mains, je trouve les commentaires précédents suffisammet pertinents!

    Par contre un com sur tes posts, ton blog: de la bombe ! comme le dit ATRC ça fait du bien de lire du poker !

    Je suis pas du style fanboy mais le temps que tu prends pour rédiger ces CR vaut la peine que l'on te félicite pour ce bon taff !

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  8. Yo

    Main 3 : non. J'aime pas ça shove avec cette profondeur. Après c'est personnel et je me rends compte aussi que cela peut avoir de la valeur. Mais je ne le fais pas. Waiting for better spots. Je pense que tu seras obligé de jouer des pots à forte variance alors je ne me mettrai pas délibérément dans celui là que je trouve risk/reward faible.

    Main 4 : ok effectivement si sa range contient des FD ou des bluffs alors on peut partir du principe que le raise 140 est bon et ensuite évidemment on call la boite. J'avoue avoir compris en 1ère lecture qu'il avait overpaire 100% du temps.

    Je suis content que tu suives la voie du Samourai!
    Tu as retrouvé le vrai chemin du poker!

    LIVETARD 4 LIFE !

    La biz

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    1. Bah il est marrant lui, tu crois que je vais pas au caz jusqu'à parce que j'ai pas envie ?
      Je suis un livetard bien avant d'être un linetard, j'ai juste pas la roll, c'est tout.
      SI je l'avais...
      Ça chierais dans les basse-cours.

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  9. moralité : il ne jamais oublier de planquer le GPS !

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  10. Yo Kaviar,
    J'adore tes posts ! Alors je prends la peine de donner mon sentiment sur les mains évoquées :
    Main 1 : j'aime bien le shove turn comme l'a écrit ATRC et pour les même raisons. Mais pas fan de ton shove river, ca sent vraiment le draw raté et le type peut payer avec un vieux AT ou une Q moisie.

    Main 2 : le play de cette main se détermine en grande partie pre flop. Il faut déterminer un plan de jeu : call TT oop avec 4 joueurs dans le coup = setminer. Si tu trouves pas ton set, c'est injouable. La preuve, même avec un board hauteur 7, t'as mal au crane et tu te retrouves à fold..... AMA, je trouve que TT est trop fort pour se contenter de setminer, donc je 3bet.

    Main 3 : même comm que ATRC.

    Main 4 : situation très compliquée, surement que je fais pareil étant donné le profil du mec. Après, c'est vrai qu'avec 200BB deep, tu peux aussi juste payer son min raise mais bof.

    Bonne continuation !!

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  11. Coucou (private joke)

    devant tant d'avis d'expert, je me garderai bien d'émettre le mien mais .super article as usual

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  12. Yop yop
    J'ai bien réfléchi sur le rapport à l'agression on-line et live.

    Personnellement j'ai du mal à alterner facilement les deux mondes.
    En clair si je me tape une semaine de cash acharné en SH NL100 et que je passe ensuite en Full Ring 5/10 en partie privée et bien je perds souvent. L'inverse est vrai.

    La vraie question se pose donc sur les ajustements nécessaires, et voici ma petite analyse :
    * La fold equity est très faible en live comparé au on-line, ce n'est pas qu'elle n'existe pas mais elle est généralement faible
    * Préflop : le jeu du 3bet est a prendre avec précaution, il vaut mieux voir des flops tranquillou et ne pas 3bet light (bref QQ+, AK) sauf exception pour éviter les pots 200BB deep à forte variance
    * PostFlop : ne pas hésitez à call des petits bets en multiway avec des backdoors ou des ventrales, même si la cote explicite est faible : corrollaire de la FE faible : la côte implicite est énorme.

    Bref, je ralentirai mon agression préflop, ferai plus de check/raise et n'hésiterai pas à overbet pour value.

    L'erreur des fishs est de trop payer, par contre quand ils agressent préflop/flop/turn, ils sont rarement en bluffs, les 2barrels ou 3barrels bluffs sont rares...

    My 3 cents.

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  13. Merci pour les news!
    Faut-il donc que tu m'apprécies tant pour assouvir mes désirs :)
    Et en apparté, saches que je viens de passer pour un con au boulot puisque j'y suis allé de mon petit fou rire que bien évidement personne ne comprends :)

    Il me parait compliqué de commenter les mains en passant après l'un des barrons de la discipline. Et pis ça m'arrange aussi ;)

    Billet de fort belle facture, une fois de plus!

    Mona.

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